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驻日本大使程永华参加日本BS11频道电视对谈节目
2015/09/20
 

  9月16日,驻日本大使程永华参加日本BS11频道《报道LIVE21》电视对谈节目,与日本自民党总务会长二阶俊博就抗日战争胜利70周年纪念活动、中日关系、中国经济等进行对谈。

 

  主持人:9月3日,中国举行了一系列抗日战争胜利70周年纪念活动,其中包括阅兵仪式。中方举行相关纪念活动的意图是什么?

  程:今年是中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年,不仅是中国,世界其他各国也相继举办了70周年纪念活动,回顾历史,思考今后该怎么办。中国举办一系列纪念活动,目的是为了铭记历史、缅怀先烈、珍爱和平、开创未来。我们要从历史中汲取经验和教训,同时考虑今后如何坚定地维护和促进世界和平以及中国的和平发展。

  习主席在纪念大会讲话中18次提到“和平”两字,强调无论发展到哪一步,中国都永远不称霸,永远不会把自身曾经经历过的悲惨遭遇强加给其他民族,并郑重宣布中国将裁减军队员额30万。这些都表明了中国坚持和平发展道路和坚决维护世界和平的决心。

  主持人:在一系列纪念活动中,阅兵仪式展示的中国军事力量给我们留下了深刻印象,二阶先生怎么看?

  二阶:举办70周年纪念活动是中国的事,作为日方来说,不应对中国阅兵规模大小加以评论。我们要超越这些问题。现在日中双方正全力推进两国关系的改善和发展,两国首脑会晤得以实现,两国关系正朝好的方向发展。今天程大使和我在电视里进行对谈就是一个象征,这在以前是无法想象的。

  主持人:程大使,中国提出了“两个一百年”目标,时间分别是中国共产党建党100周年的2020年和新中国成立100周年的2050年。中国如何实现这两个目标?

  程:中国提出“两个一百年”奋斗目标,也就是我们常说的中国梦,当前全国人民正在中国共产党的领导下齐心协力为实现这两个目标而努力奋斗。要实现这两个目标,我认为首先和平最为关键,世界和平、地区和平以及中国自身的和平发展都非常重要。其次是中国与世界各国的交流合作。日本是中国近邻,中日间有两千年多年的交流历史,流传下很多精彩典故。习近平主席在今年5月中日友好交流大会讲话中特别列举了几个具体人物,赞扬前人对中日友好交往作出的贡献。当然,我们也必须铭记中日之间有过不幸的历史,我们需要解决有关问题,努力加强两国的交流与合作。第三,中国实行的是社会主义市场经济,这在世界上是独一无二的创举。改革开放30多年来,中国实现了经济的持续高速增长。现在我们遇到了一些挑战,但中国将克服困难,继续保持中高速发展,以实现“两个一百年”目标。这不仅有利于提高中国人民的福祉,也将对世界的和平发展作出贡献。

  主持人:二阶先生,今年5月您率领3000人访华,中方予以高规格接待,活动产生了非常大的影响,请谈谈您的感受。

  二阶:习近平主席长时间参加活动,在讲话开头就用“有朋自远方来,不亦乐乎”对我们的访问表示欢迎。我理解这不仅是对我们代表团的欢迎,也是对所有日本人的礼遇。习近平主席来到3000人面前,向两国国民展示与我们握手的情景,需要下非常大的决心,我们今后必须对这份心意予以充分回应。

  在日本东北大地震后,温家宝前总理邀请500名日本学生赴海南访问,作为回应,我们也将邀请500名中国高中生访日。我们希望通过这些学生互访加深双方的相互了解。像这样,为了构建良好的关系,双方都必须努力一步一步积累,仅靠单方面努力是不够的。

  主持人:程大使,这几年来日中关系确实非常不易,目前还面临很多困难。习近平主席尚未以国家元首身份访问日本,也没有到安倍首相访问北京与习近平主席会谈的气氛。两国首脑互访、加强交流是不是非常重要?

  程:近几年中日间出现了很多问题和波折,究其原因在于日方采取了错误举措。为解决这些问题,推动两国关系改善,双方作出了艰苦努力。去年11月底双方达成四点原则共识,重申中日间四个政治文件的原则和精神,为两国关系改善发展立下了新规矩。四点原则共识使中日关系发展重回正轨,习近平主席与安倍首相在北京APEC会议期间实现会晤,两国关系改善迈出了重要一步。

  中日两国领导人会晤向外界释放出积极信息,两国关系氛围逐渐好转。二阶先生率领3000人访华是一件具有重要意义的事。中方对此非常重视,习近平主席亲自在人民大会堂会见代表团并发表重要讲话。二阶先生始终秉持对华友好交流信念,是中方值得信赖和尊敬的政治家,作为深受中方信赖和尊敬的政治家,率3000名日本普通民众与中国民众进行直接交流,产生积极深远影响。中方非常重视民间交流,今后将继续推进。展望未来,我们要通过不断积累这样的双边交流,推进中日关系改善,使两国关系和氛围转好,进而逐渐形成实现两国首脑会晤的环境。要实现两国首脑互访,需要双方切实遵守四个政治文件和四点原则共识,在此基础上共同努力,相向而行,这一点非常重要。

  主持人:上个月14日,安倍首相发表了战后70周年谈话,中国政府对此非常关注。请问程大使如何评论安倍谈话?

  程:我也非常关注安倍谈话。在战后70周年这一节点上,重要的是如何正视过去,汲取历史教训,防止悲剧重演。当年日本军国主义发动的侵略战争给中国和亚洲受害国人民带来了深重灾难,日本人民也深受其害。历史问题关乎战后中日关系政治基础和中国人民感情,中方一贯主张“以史为鉴、面向未来”。正确认识和对待过去那段历史,是日本与亚洲邻国改善关系、实现和解的重要基础,也是开创未来的前提。历史是过去的事,不是今天的人们书写的。但无论是经历战争的人们,还是之后出生的人们,都要正视历史,坚持正确历史观,牢记历史的启迪和教训。

  主持人:二阶先生怎么看安倍首相的70周年谈话?

  二阶:谈话发表前安倍首相就找我商量过,我也了解了谈话的内容。谈话要对历史进行总结,要考虑所有国民的意见以及今后日中关系等因素,首相也是经深思熟虑才最终出台了这个谈话。我认为这是好的谈话,没有任何异议。另外,我们也注意到美国、中国等各国反应也较为克制。

  主持人:程大使,日中在历史和东海问题上存在对立,到底该如何跨越这些障碍呢?

  程:中日互为重要邻国,邻国不能搬家,双方要保持友好关系。中方希望与日本构建互利共赢的关系,为两国人民带来实实在在的利益。双方必须严格遵守中日间四个政治文件和四点原则共识,逐步构建信赖关系。中日邦交正常化谈判时,周恩来总理向田中角荣首相表示“言必信、行必果”,田中首相则以“信乃万事之本”回应,这是两国老一辈领导人对“守信”的重视和理解。只要双方遵守迄今达成的原则和共识,在相互信赖基础上加强交流和合作,问题就能得到解决。

  主持人:二阶先生,刚才程大使提到1972年日中恢复邦交时两国领导人的对话,可见两国领导人相互信赖非常重要,您如何看?

  二阶:中日都是大国,作为双方国民的代表,两国领导人经常见面,保持一种良好互动的关系是非常重要的。对尚未实现的两国首脑互访,我认为双方应该向前迈出一步。两国首脑握手交流的画面传递给世界各国人民,所有人都能理解这其中的含义,最终结果将有利于世界和平。

  主持人:我想问一下程大使,现在日中两国人员往来大大增加了,但致力于日中友好的人士却比以前少了。大使对此有什么体会?

  程:这也是中日关系近几年来陷入困难的原因之一。2010年中国GDP超过日本,引起日本社会的极大关注和议论,许多日本人对中国的看法发生了变化,我想这也是一个因素,双方都需要作出相应调整。双方应着力拓宽交流渠道,强化意见沟通,持续推进两国的各领域合作。

  主持人:二阶先生是否赞同增加中日间沟通渠道的意见?

  二阶:当然,我们需要扩展两国各领域之间的沟通渠道,包括支持经济界、民间以及青少年等领域之间的交流与合作。如此一来,虽然中日之间仍有很多困难,但改善两国关系的方法将会越来越多。程大使在日中关系面临困境时,始终如一与日方保持接触。如果双方都抱着这种态度,那就没有什么事做不成。

  主持人:确实是,“吃水不忘挖井人”,人脉渠道建设的确非常重要。

  程:这句话也是周恩来总理在中日邦交正常化时说的,以对为两国恢复邦交作出贡献的人表示敬意。我们应该本着“挖井”的精神,克服障碍,解决问题,为实现两国友好尽最大努力。希望能够成为两国间沟通渠道的人越来越多。

  主持人:中日间每年贸易额高达3000多亿美元,访日中国游客今年可能超过400万人。我听说中国游客在日本买的东西有好多是“Made in China”。可以说在产品生产这方面,日本与中国已形成了密不可分的关系。程大使您怎么看?

  程:近年来中日间虽然发生了很多问题,但双方交流基础十分牢固,双边贸易额始终保持在3000亿美元以上,人员往来超过500万。去年访日中国游客达到241万,根据日本国土交通省的统计,这一数字在今年1至8月有望达到334万,全年估计将超过400万,甚至有望超过500万。中国游客不仅观光,还在日本购物。这是一种国民与国民的交流,既能增进相互理解,也为两国经济带来利益,对各方面都有好处。

  中国产品有日本零部件,日本产品有中国零部件,这表明双方经济上已经交织在一起,从这里也可以看出中日关系的密切程度。这既可以促进两国人民之间的友好交往,也对双方国家安全有利。日本战后70年坚持走和平发展道路,获得了巨大繁荣。和平是安全的保障,同时国民与国民的交流、经济的紧密联系也是安全的重要保障。

  二阶:如果两国有一方单方面禁止向对方出口,那产品就无法生产。对中国是这样,对日本也是这样,双方必须走友好相处这条路。为了达到这一目的,我们必须努力克服困难,清除妨碍日中关系发展的障碍。

  主持人:正因为日中经济关系紧密,上海股市发生波动时,日本的股市也会下跌。我们经常听到日本经济界说担心中国经济出现问题,程大使怎么看今后中国经济的发展?

  程:中国经济经历了长时间的高速增长,在发展的过程中不可避免地出现了一些有待解决的问题,使中国经济目前面临一些困难和挑战。李克强总理9月10日在中国大连夏季达沃斯论坛开幕式上的特别致辞中表示,现在中国经济的走势是缓中趋稳、稳中向好,但稳中有难,总体上机遇大于挑战。 中国政府的政策是坚持以市场为主导,努力通过改革释放市场活力。中国将持续中高速的稳定增长,我们有信心实现“两个一百年”目标。

  主持人:二阶先生,您是否认为中国的发展对日本有利?

  二阶:刚才听了大使的介绍,中国经济“稳中向好”,这对我们来说是非常好的事。日中在许多领域都有合作的潜力,比如治理公害、环境等方面。如果中方提出要求,日方愿全力支持。日中是近邻,在一些问题上互相受影响。因此这不只是中国的问题,也是日本自己的问题,经济问题也是同样。

  主持人:长期以来,程大使积极通过媒体等途径在日本国内发声,为我们了解中国提供了很好的机会。再次感谢程大使和二阶先生。今天的节目到此结束,谢谢大家!

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